https://forumstatic.ru/files/0001/31/13/25210.css
https://forumstatic.ru/files/0001/31/13/33187.css

~ Альмарен ~

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ~ Альмарен ~ » ПЕРЕПУТЬЕ » Квесты.


Квесты.

Сообщений 551 страница 600 из 625

1

Здесь будут выкладываться предлагаемые на форуме квесты и сюжетные линии. Для описания каждого квеста/линии - свой, отдельный пост, желательно озаглавленный, чтобы при обсуждениях, которые будут вестись в отдельной теме, было понятно, о чем идет речь. По мере развития событий в квесте их описания будут редактироваться авторами (либо администрацией). Игроки могут выбирать то, что им больше понравилось, либо начать свой квест.
1. Основной игровой квест (артефакты мира Альмарен).

Информация для игроков (но не для их персонажей!):
В далекие времена были созданы четыре камня, заключающие в себе силу стихий (Земли, Воды, Огня, Воздуха). Каждый камень носит в себе огромный заряд соответствующей стихийной силы.

Сапфир - вода (порядок, созидание)
Находился в темных землях у лорда. Предположительно, был похищен оттуда, но похитителям совершенно случайно повстречался маг из Греса Лоурэнс - воров убил (свидетелей не осталось), а камень привез в Школу магии, откуда тот пропал после взрыва и вновь был обнаружен эльфийской экспедицией под командованием Лорда Кориэна в заброшенном храме в Долине Алькоата летом 10197 года.

Рубин - огонь (сила, эмоции)
По непроверенным данным находился у амазонок, но был отвоёван у них красным драконом Азарионом в этой игре. Сейчас в его сокровищнице, местонахождение которой никто не знает.

Бриллиант - воздух (хаос, разрушение)
Впервые камень появился в Гресе у юноши по имени Мейен; лишившись камня, он погиб, а бриллиант унесла с собой наемная убийца, но далеко не ушла. Скорее всего, поссорившись с заказчиками или подельниками (может и не без помощи камня) была ранена и бриллиант с бесчувственного тела сняла Невани, которая была убита Айларрой, у которой сейчас и находится камень.

Янтарь - земля (разум, интуиция, предвидение)
Тифлинг Велар, изучая в подпитии гресские канавы, совершенно случайно зачерпнул его в сапог вместе с болотной тиной. Некоторое время хранителями камня были он и Элиас Таурсул, после ухода Велара остался только эльф. Но впоследствии камень был найден владыкой вампиров Сифом, который для его поисков предпринял целую экспедицию.

Все камни сами выбирают себе хозяев и, в той или иной степени, влияют на своих владельцев.
Хранитель способен почувствовать другие камни, если они находятся достаточно близко.
Если связь с камнем достаточно сильна, то хранитель может использовать его силу.
Тот, кто не избран Хранителем, а просто пока владеет камнем, не может в полной мере пользоваться магией артефакта.

Хранителем артефакта может стать человек (и не только человек), преодолевший некое испытание. Это нечто вроде морального лабиринта, где кандидат в Хранители должен преодолеть ряд препятствий, совершить выбор, отказаться от чего-то дорогого... для каждого задание будет индивидуальным. Технически отыгрывать это будет администрация.

Так же о камнях известно какое-то древнее пророчество, в котором говорится о том, что как только все камни соберутся вместе, в мире должно произойти какое-то глобальное событие, а может быть и катаклизм. Но что это будет, и будет ли вообще, не знают толком и сами Хранители.

То, что можно услышать в любой придорожной таверне (т. е. могут узнать персы):
В мире существует камни стихий. Это основной и непреложный факт, большинство населения им и удовлетворяется. В зависимости от оптимизма рассказчика обладание камнями может принести хранителю мировое господство, все земные блага или немедленную гибель. Точно известно только о количестве камней, хотя некоторые сомневаются и в этом и рассказывают о существовании некоего пятого камня, имеющего силу над остальными.
Шепотом рассказывают, что камень огня хранится где-то в степях у кровожадных амазонок, которые ему поклоняются и окружают частоколом из копий с насаженными на них головами искателей сокровищ;
сапфир – у Кориэна;
янтарь – у владыки вампиров Сифа;
бриллиант у дроу Айларры;
рубин был у амазонок, сейчас в сокровищнице дракона

То, что можно отыскать в библиотеках или узнать у большинства магов:
Сведения о камнях, которые можно найти в книгах, еще более противоречивы, чем сплетни. Предполагается, что камни не только заключают в себе силу стихий, но и имеют что-то вроде «характера»: бриллиант – это хаос и разрушение, сапфир – порядок и созидание, рубин – сила и эмоции, янтарь – разум, интуиция, предвидение.
Разные маги считают, что
- стихия камня обязательно должна соответствовать магии владельца;
- ни в коем случае не должна соответствовать магии владельца;
- хранитель вообще не должен быть магом;
- хранитель не может использовать силу камня;
- ничего подобного – может – и очень успешно.
Все сходятся только в том, что камень сам выбирает себе владельца и каким-то образом влияет на него (степень воздействия зависит от фантазии автора).
Они тоже считают, что рубин хранится у амазонок, а сапфир – в темных землях, но о местонахождении янтаря и бриллианта неизвестно ничего.

На самом деле камни многократно усиливают магическую мощь хранителя. Не владельца, а именно того, кого камень избрал хранителем. Владелец же ощущает его воздействие как незначительное увеличение Силы, камень будет стараться изменить его мировоззрение в свою сторону и в зависимости от того, сможет ли владелец это принять, будет зависеть его возможность стать хранителем. Например, высший эльф не сможет стать хранителем алмаза без разрушения своей личности, а вот хранителем янтаря сможет. Стихия камня может вступить в противоречие с магией владельца если это несовместимые магии и в этом случае владельца не ждет ничего хорошего и хранителем он сможет стать только если откажется от противоречащей магии.

+2

551

Вы вдаетесь в такие мелочи, что это капец я ввиду к тому, что это просто ролевая игра, но нет вы решили в игру внести реальную механику из жизни.  Приводите примеры  ООН, ЕС остановитесь ребят это мир фэнтази, а значит на кое что можно просто закрыть глаза.

Отредактировано Ант (21-12-2016 18:33:12)

0

552

Бефанор, проясни мне эти вопросы, пожалуйста.

1. Я так и не поняла, собственно, цель Альянса. Просто описание его довольно неоднозначно. Это Альянс государств или Альянс в смысле названия организации, которая не является надгосударственной структурой, но суверенным образованием, легально расположившемся на территории трех государств?

2. Что такое "интересы"? Какие у него [Альянса] интересы в обозначенных территориях? Просто если он финансируется государствами, на территории которых расположились его штаб-квартиры, то зачем этим государствам финансировать укрепление и просвещение прочих, попадающих в зоны интереса этого Альянса?

3. Альянс - не тайная организация, хотя и имеет свои секреты и особые подразделения. Так тайная или не тайная?.. И если есть
эти подразделения, почему упоминается лишь о их наличии? Где их описания и прочее?..

+2

553

374322,1807 написал(а):

Другой мой Гоц, прочитай пожалуйста тему гильдии, умоляю.

И да, не друг, вовсе вас не знаю. И да, прочитал раз пять. "Мы делаем это, но не делаем это, мы такие, но не такие, у нас есть то, но нет этого", какую именно неопределенность я должен расписать? Не тыкайте мне, вам разрешили три государства соединить в Альянс Света, объединить все какой-то туманной конфедерацией с туманными идеями в реалиях альмареновского средневековья являющейся моветоном. Вы прописали самодостаточную организацию, которая будет сравнима с НАТО(хотя до конца вы будете говорить, что начинка исключительно добродушная). Я знаю, что Антоэль не даст вам воевать, но при таком туманном расписанном бэке только амс и будет сдерживать непонятную и противоречивую организацию от агрессии. Потому я говорю - там видно будет. А панибратство отставьте, я не против ваших идей и не за, я сказал что мне не нравилось, но раз Антоэль уже одобрила, любой прочий голос лишний, значит она выслушала ваши аргументы и сказала свое веское "Можно".

Отредактировано Гоц фон Эрмс (21-12-2016 18:44:33)

+3

554

374353,1633 написал(а):

она априори за добро и объединения. Это видно просто по тому что она так зубами вцепилась в то, что уже раскритиковала такая уйма народу. Я не удивлюсь, когда герцог туда сам прыгнет, типа как бомбочкой в прорубь

Роза, это твои фантазии ) Я не за добро и объединения, а как выше сказала Киала, за движуху ) Народ же все это критикует пока, как мне видится, чисто из неприязни к игроку.

374348,1330 написал(а):

Тыкните мне пожалуйста туда, где Альянс о себе заявил. Ну в игру... То что он создан в теме, это не означает, что он отыгран.

Тыкни мне хоть на одну нашу организацию, создание которой отыграно ДО того, как она о себе заявила и запилила описание. Обычно это самое создание "отыграно" в описании организации в пункте истории создания.

374369,1750 написал(а):

1. Я так и не поняла, собственно, цель Альянса. Просто описание его довольно неоднозначно. Это Альянс государств или Альянс в смысле названия организации, которая не является надгосударственной структурой, но суверенным образованием, легально расположившемся на территории трех государств?

В какой конкретно строке из описания целей и что непонятно? )
Это и альянс государств, и название у него такое ) Структура является именно тем, что написано: союзом государств. Что-то сказано о его суверенитете? Само собой, территории входящих в альянс государств ему подконтрольны, т.к. правители этих государств одновременно и члены его высшего органа. Чего тут нелогичного и непонятного?

374369,1750 написал(а):

2. Что такое "интересы"? Какие у него [Альянса] интересы в обозначенных территориях? Просто если он финансируется государствами, на территории которых расположились его штаб-квартиры, то зачем этим государствам финансировать укрепление и просвещение прочих, попадающих в зоны интереса этого Альянса?

Интересы именно в этом - в распространении светлых учений и помощи населению, если оно в ней нуждается. Вы не путайте: когда те же америкосы объявляют весь мир зоной своих интересов - это совсем другое. ) И "этим государствам финансировать укрепление и просвещение прочих" именно затем, что население этих государств будет знать о том, что им помогла/их просветила не гильдия убийц и не какая-нибудь темная лига, а светлые.

374369,1750 написал(а):

3. Альянс - не тайная организация, хотя и имеет свои секреты и особые подразделения. Так тайная или не тайная?.. И если есть эти подразделения, почему упоминается лишь о их наличии? Где их описания и прочее?..

ЦРУ и ФСБ тоже не тайные и вполне официальные организации, как и министерство иностранных дел, но там ведь есть свои секреты и свои закрытые подразделения.
Когда дойдет дело до игры таких подразделений/агентов альянса, они будут описаны. До того, как начнут игру.

Гоц фон Эрмс
Можно конкретно? Что именно там туманно? Для меня пока туманны эти претензии )

374337,1514 написал(а):

Я скажу, что с подобранных в описании Альянса слов и формулировок аж капает маслом, а в этой теме оказывается, что мы всё не так поняли, но как на самом деле понимать чего-то не ясно по-прежнему.

То же самое: с этих слов капает неопределенностью. Давай конкретно: что непонятно как понимать? Пусть это будет уже сотый круг, но я тоже хочу понять, что до сих пор неясно после этих тонн объяснений. Уже разжевана по сто раз чуть ли не каждая строка из этого описания.

+2

555

Антоэль
Бефанор
Можно я тоже легонько поучаствую? Чуть-чуть так, слегонца.

вопросы и мнение

Что именно вызывает попоболь у большинства окружающих? Расхождения в ваших, светлая леди, словах и том, что говорит Бефанор.
Один говорит, что Альянс независим от желаний входящих в него стран и их денег, вы же говорите, что именно они и управляют им, и спонсируют. Я прекрасно понимаю, что ничего не сыграно, не описана структура, не расписаны источники дохода, но... Резонный вопрос о организационной структуре, методиках заработка и способах обеспечения самого Альянса так и остался открыт.
Опять же, то, что организации-члены априори аполитичны и не будут преследовать никаких других целей, кроме как насаждение "добра и света", вызывает огромные сомнения. Правитель на то и правитель, чтобы в первую очередь преследовать цели СВОЕГО государства и СВОЕГО народа (или хотя бы своего кармана и своего эго, как это происходит у нас;) ), а не помогать кому-то там, отдавая серьезную долю зарабатываемых государством средств на это.
Это просто нелогично.
В высших эшелонах власти альтруизм вызывает вопросы. В частности, вопрос об адекватности правителя. А если правителей устранить от принятия решений, тем самым действительно делая создаваемую организацию аполитичной (и то не факт, кстати. Но тут много нюансов, которые покамест расписывать нет смысла), то непонятно, зачем тогда этот Альянс тройке государств. Просто "потому что" - плохое объяснение. Вопрошающие хотят понять логику создания и существования этой организации, из чего уже будет понятно, как с ней контактировать и какие отношения строить. Мне вот до сих пор не понятно, соответственно, моим персонажам тоже непонятно. И там уже длиннющие хвосты тянутся о том, к чему это непонимание может привести.
Просто проводя параллели с нашим миром, то в ООН никто взносы не платит. А ЕС был и есть единым экономическим пространством, преследующим цели не альтруизма-добра-святости, а собственного развития. И эти понятия далеко не всегда совпадают, хех.
К слову о чеканке собственных денег - для этого для начала надо заиметь независимые золотые и серебряные рудники. Именно независимые, принадлежащие только Альянсу, а не одной из стран. Если же будет не так, то вопросы о межевании аполитичного альянса и политических интересов государств-членов открывается вновь.

Мы не будем останавливаться на логистике и транспортных расходах - тут уже все более-менее обговорено. Если начнет метагеймить чрезмерно - дадим по шапке. Пока не будем отыгрыша - не будем в это вмешиваться:)
И это я еще не касался миссионерской деятельности и гуманитарной/любой другой помощи нуждающимся. Как она будет проходить, как ее будут оказывать. Тем более, слова Бефа о том, что "не попадайтесь нам на глаза, и вас не тронут" у многих вызывают еще больше вопросов. Где не попадаться? На территории подконтрольных Альянсу государств? Или всех остальных? А кто разрешит им устраивать военные и любые другие операции на территории суверенных государств? А если никто, то чем такая деятельность отличается от бандитизма? Пусть и "благородного"?

В итого:
Сама идея - неплоха.
В представленном виде слишком много логических дыр и нестыковок, требующих уточнения, доработки или развернутого описания.
Часть из претензий /возможно/ отпадет после отыгрыша самого процесса оформления договора. Остальные же требуют внимательной и упорной проработки. Потому что организаций с армией, сравнимой с армией небольшого государства, на форуме у нас нет. 5 тыщ рыл с оружием плюс минимум 30-40 тыщ сопутствующего персонала - это очень так не мало для средневековья периода 11-13 вв, чьим аналогом провозглашен Альмарен.
Соответственно, моя просьба: доработайте и пропишите все это дело. А то сферы интересов уже прописали, а логистику и организацию даже еще не разобрали:)
Если Альянс независим, то правителям государств нечего делать в его управлении, если же они им управляют, то о никакой аполитичности не может быть и речи. Тут надо определиться наконец:)

+5

556

Ребят, это конечно не мое дело но все же, вам не кажется что все эти обсуждения в данной теме слегка неуместны?

0

557

Антоэль
У истоков Альянса стоит религиозный орден некоего Дедранола. Это из анкеты Бефанора.

Религия этих людей отличалась от общепринятой в этом мире, однако нисколько не противоречила ей. Началом всего у них считался Единый Творец – Иэру, создавший Порядок и Хаос, из которого затем произошли (или иначе – были сотворены) и другие божества, а в последствие – и иные существа. Именно их вера стала причиной такой изоляции, но тем не менее они часто выходили наружу, помогая обычны людям, изредка проповедуя веру, тем, кто был способен её принять.

Теперь этот орден объединил три государства и обзавёлся существенной военной мощью. У нас назревает ещё одна мировая религия? Да здравствует инквизиция и всё такое.

0

558

374355,1330 написал(а):

Всех больше бесит то, что ты делишь шкуру не убитого барана

Где? Какую шкуру? Что я делю?

374355,1330 написал(а):

Только вот уже 50%, а то и больше, явно не захотят иметь с этой организацией дело. И свои территории даже в вашу "Сферу Интереса" не отдадут.

Не стоит говорить от лица всех, лично ты никого по факту не представляешь, только себя.

374355,1330 написал(а):

Нынешний работает на фэнтезийном "честном слове

Он пока не работает, я уже десять раз сказал, что мы пока обсуждаем только планы и структуру организации. И я абсолютно не понимаю, к чему вообще все претензии.

374674,267 написал(а):

Народ же все это критикует пока, как мне видится, чисто из неприязни к игроку.

374358,1658 написал(а):

Так бы и сказал "моя песочница, тут я ее поставил, пока только песок. Козырек и оградки позже подвезут"

Так и получается, не в этом вижу проблем.

374358,1658 написал(а):

Теперь проблемы остались только исключительно ваши, ваш квест, ваши желания, ваши идеи - исполнение тоже ваше, меня то не касается от слова "совсем", пока вы не захотите сыграть со мной и я не захочу сыграть с вами.

Хорошо

374366,1856 написал(а):

Вы вдаетесь в такие мелочи, что это капец я ввиду к тому, что это просто ролевая игра, но нет вы решили в игру внести реальную механику из жизни.  Приводите примеры  ООН, ЕС остановитесь ребят это мир фэнтази, а значит на кое что можно просто закрыть глаза.

Поставил плюс, только за миротворчество. ООН и ЕС конечно примеры не самые удачные, но реальная механика из жизни у нас в любом случае присутствует.

374369,1750 написал(а):

1. Я так и не поняла, собственно, цель Альянса. Просто описание его довольно неоднозначно. Это Альянс государств или Альянс в смысле названия организации, которая не является надгосударственной структурой, но суверенным образованием, легально расположившемся на территории трех государств?

374674,267 написал(а):

В какой конкретно строке из описания целей и что непонятно? )
Это и альянс государств, и название у него такое ) Структура является именно тем, что написано: союзом государств. Что-то сказано о его суверенитете? Само собой, территории входящих в альянс государств ему подконтрольны, т.к. правители этих государств одновременно и члены его высшего органа. Чего тут нелогичного и непонятного?

Дополню слова Тони: Сложно говорить о суверенитете. Нет, он не независимый, но вполне самодостаточный.

374369,1750 написал(а):

2. Что такое "интересы"? Какие у него [Альянса] интересы в обозначенных территориях? Просто если он финансируется государствами, на территории которых расположились его штаб-квартиры, то зачем этим государствам финансировать укрепление и просвещение прочих, попадающих в зоны интереса этого Альянса?

374674,267 написал(а):

Интересы именно в этом - в распространении светлых учений и помощи населению, если оно в ней нуждается. Вы не путайте: когда те же америкосы объявляют весь мир зоной своих интересов - это совсем другое. ) И "этим государствам финансировать укрепление и просвещение прочих" именно затем, что население этих государств будет знать о том, что им помогла/их просветила не гильдия убийц и не какая-нибудь темная лига, а светлые.

Дополню: странам участникам Альянса выгодно это, поскольку укрепление Альянса, укрепляет их собственное влияние, увеличивает доходы от торговли, уменьшает угрозу от тёмных сил. Люди спят спокойно, сытые и довольные.

374369,1750 написал(а):

Альянс - не тайная организация, хотя и имеет свои секреты и особые подразделения. Так тайная или не тайная?.. И если есть
эти подразделения, почему упоминается лишь о их наличии? Где их описания и прочее?..

374674,267 написал(а):

ЦРУ и ФСБ тоже не тайные и вполне официальные организации, как и министерство иностранных дел, но там ведь есть свои секреты и свои закрытые подразделения.
Когда дойдет дело до игры таких подразделений/агентов альянса, они будут описаны. До того, как начнут игру.

У нас будет ШРУ, шпионское разведывательное управление. Вот о его деятельности будет известно только избранным)

374373,1658 написал(а):

И да, не друг, вовсе вас не знаю.

А мне казалось, чтобы позитивно к кому-то относиться, не обязательно его знать.

374373,1658 написал(а):

И да, прочитал раз пять. "Мы делаем это, но не делаем это, мы такие, но не такие, у нас есть то, но нет этого", какую именно неопределенность я должен расписать?

Когда кто-то сформулирует это логично, там и поговорим.

374373,1658 написал(а):

Не тыкайте мне

Уж простите, Ваше Высокоблагородие, не думал что Ваша Светлость настолько высока от нас смертных.

374373,1658 написал(а):

вам разрешили три государства соединить в Альянс Света, объединить все какой-то туманной конфедерацией с туманными идеями в реалиях альмареновского средневековья являющейся моветоном. Вы прописали самодостаточную организацию, которая будет сравнима с НАТО(хотя до конца вы будете говорить, что начинка исключительно добродушная).

Увидишь всё по факту.

374373,1658 написал(а):

Я знаю, что Антоэль не даст вам воевать, но при таком туманном расписанном бэке только амс и будет сдерживать непонятную и противоречивую организацию от агрессии. Потому я говорю - там видно будет.

Никакой непонятной и противоречивой агрессии у нас нет, всё существует в чьём-то воображении.

374373,1658 написал(а):

А панибратство отставьте

Прости конечно, но ты мне не начальник, и не высокопоставленное лицо, такой же игрок как и я. Хотел проявить дружелюбие, не ожидал наткнуться на высокомерие.

374373,1658 написал(а):

против ваших идей и не за, я сказал что мне не нравилось, но раз Антоэль уже одобрила, любой прочий голос лишний, значит она выслушала ваши аргументы и сказала свое веское "Можно".

Поэтому и не понимаю в чём поток претензий.

374678,1171 написал(а):

Можно я тоже легонько поучаствую? Чуть-чуть так, слегонца.

Ох, майн брайн...

374678,1171 написал(а):

Расхождения в ваших, светлая леди, словах и том, что говорит Бефанор.

Не сильно уж наши и слова расходятся. По крайней мере, мы с Тоней всё обсудили, если в чём-то расхождения, то только в деталях.
Если есть серьёзные расхождения - цитируйте.

374678,1171 написал(а):

Один говорит, что Альянс независим от желаний входящих в него стран и их денег, вы же говорите, что именно они и управляют им, и спонсируют.

Где это я такое говорил, что независим? Я говорил что он самодостаточен, пусть и спонсируется именно им. А что до управления - естественно, если лидеры Альянса - главы государств.

374678,1171 написал(а):

Я прекрасно понимаю, что ничего не сыграно, не описана структура, не расписаны источники дохода, но... Резонный вопрос о организационной структуре, методиках заработка и способах обеспечения самого Альянса так и остался открыт.

Всё будет.

374678,1171 написал(а):

Опять же, то, что организации-члены априори аполитичны и не будут преследовать никаких других целей, кроме как насаждение "добра и света", вызывает огромные сомнения

Про аполитичность никто не говорил. Я говорил что Альянс не будет вмешиваться в политику чужих государств, а не то, что он чужд политики. Подразумевая то, что смещать правителей, участвовать в территориальном захвате ради государств входящих в Альянс он не собирается.

374678,1171 написал(а):

Правитель на то и правитель, чтобы в первую очередь преследовать цели СВОЕГО государства и СВОЕГО народа (или хотя бы своего кармана и своего эго, как это происходит у нас;) ), а не помогать кому-то там, отдавая серьезную долю зарабатываемых государством средств на это.

Участие в Альянсе подразумевает, что каждое государство планирует извлечь из этого определённую выгоду. Даже помощь другим государствам, не совсем бескорыстна, а подразумевает то, что возможно в будущем это государство поможет Альянсу, в знак благодарности. И опять же - следует отделять конкретные государства участники, и собственно сам Альянс.

374678,1171 написал(а):

В высших эшелонах власти альтруизм вызывает вопросы. В частности, вопрос об адекватности правителя.

В Гульраме и Лирамисе, это скорее здоровый эгоизм, а не альтруизм. В Таллиноре лично, альтруизм никаких вопросов не вызовет, к тому же это в интересах государства.

374678,1171 написал(а):

А если правителей устранить от принятия решений, тем самым действительно делая создаваемую организацию аполитичной (и то не факт, кстати.

Нам не обязательно делать организацию аполитичной, в любом случае она будет действовать в интересах государств-членов, просто у неё свои цели, а у конкретных государств - свои, отдельные. Повторюсь - это не значит что мы будем смещать правителей, вмешиваться в их порядок управления государствами, нет. Но мы занимаемся миссионерской деятельностью, торговлей, военной деятельностью, это всё можно назвать политикой. Но это не политика в чистом виде.

374678,1171 написал(а):

то непонятно, зачем тогда этот Альянс тройке государств. Просто "потому что" - плохое объяснение. Вопрошающие хотят понять логику создания и существования этой организации, из чего уже будет понятно, как с ней контактировать и какие отношения строить. Мне вот до сих пор не понятно, соответственно, моим персонажам тоже непонятно. И там уже длиннющие хвосты тянутся о том, к чему это непонимание может привести.

Я уже объяснил, Альянс - это повышение уровня торговли государств, защита территорий, уменьшение угрозы зла непосредственно государствам, плюс всему Альмарену. Расширение влияния Альянса - расширение влияний государств. Повторюсь - не территориальное, а культурно-экономическое влияние. А то даже и политическое.

374678,1171 написал(а):

Просто проводя параллели с нашим миром, то в ООН никто взносы не платит

Вот с этим резко не соглашусь: Ещё как платят!
Вот даже кто сколько заплатил

374678,1171 написал(а):

А ЕС был и есть единым экономическим пространством, преследующим цели не альтруизма-добра-святости, а собственного развития

А я и не сравнивал Альянс с Европейским Союзом, я говорил что он представляет собой гибрид нескольких международных организаций. НАТО забыли упомянуть.

374678,1171 написал(а):

К слову о чеканке собственных денег - для этого для начала надо заиметь независимые золотые и серебряные рудники. Именно независимые, принадлежащие только Альянсу, а не одной из стран. Если же будет не так, то вопросы о межевании аполитичного альянса и политических интересов государств-членов открывается вновь.

Чеканка - вопрос неблизкий, и пока даже в планах не учитывается. Повторюсь - Альянс не аполитичен, но он самодостаточен, т.е. если падут три государства, Альянс выживет без их поддержки.
Возвращаясь к чеканке - мне кажется глупо говорить о денежной проблеме, поскольку мы не в современности живём, валюта на Альме одна, и это золото/серебро, не важно кто его чеканил, вес у всего один. Национальной валюты не существует, поэтому сам вопрос Гоца звучал некорректно.

374678,1171 написал(а):

Если начнет метагеймить чрезмерно - дадим по шапке.

Весь метагейм будет обговариваться с АМС, у нас есть жрецы, вопрошающие божеств, есть провидцы, которые могут что-то видеть, и есть шпионы и согладятаи. Нет, мы не будем манчить, Имир нас упаси. Но ожидайте от нас небольшой прозорливости.

374678,1171 написал(а):

И это я еще не касался миссионерской деятельности и гуманитарной/любой другой помощи нуждающимся. Как она будет проходить, как ее будут оказывать.

Детали по ходу дела выясним. В общем плане я уже всё вроде бы сказал.

374678,1171 написал(а):

Тем более, слова Бефа о том, что "не попадайтесь нам на глаза, и вас не тронут" у многих вызывают еще больше вопросов.

Имелось в виду вот что:

372174,1807 написал(а):

При этом организация нейтрально относится к тёмным существам, не причиняющим выраженного зла Альмарену и его жителям.

Если вы не "беспредельщик" это значит вы нам не интересны.

374678,1171 написал(а):

Где не попадаться? На территории подконтрольных Альянсу государств? Или всех остальных?

Имелось в виду, не чинить беспредел. Везде. Главное отличие в территориях - те которые подконтрольны Альянсу (это три государства), там мы без вопросов будем действовать. Если в зоне интересов начнутся вопли и просьбы о помощи (а мы через информаторов можем это узнать, не говорю что обязательно узнаем, но - можем узнать), и нас попросят помочь - почему бы и нет?
Нет, не нужно говорить что мы все 5000 человек потащим, например, в Карид. Достаточно будет небольшого убойного отряда, который можно закинуть туда телепортом. Армии - всё таки, для защиты границ государств Альянса, в крайнем случае - для помощи ближайшим союзникам.

374678,1171 написал(а):

А кто разрешит им устраивать военные и любые другие операции на территории суверенных государств?

Суверены этих государств.

374678,1171 написал(а):

А если никто, то чем такая деятельность отличается от бандитизма? Пусть и "благородного"?

Никакого бандитизма! Максимум, шпионаж, может тайные вылазки. Но об этом никто не узнает, ведь это тоже будет метагеймом.

374678,1171 написал(а):

Часть из претензий /возможно/ отпадет после отыгрыша самого процесса оформления договора

Мне кажется она уже должна отпасть.

374678,1171 написал(а):

Остальные же требуют внимательной и упорной проработки.

Всё проработается. По крайней мере, то, что актуально, а не высосано из пальца.

374678,1171 написал(а):

Потому что организаций с армией, сравнимой с армией небольшого государства, на форуме у нас нет. 5 тыщ рыл с оружием плюс минимум 30-40 тыщ сопутствующего персонала - это очень так не мало для средневековья периода 11-13 вв, чьим аналогом провозглашен Альмарен.

Пять тысяч солдат было названо навскидку. На самом деле их может быть и меньше, но не сильно.

374678,1171 написал(а):

Соответственно, моя просьба: доработайте и пропишите все это дело. А то сферы интересов уже прописали, а логистику и организацию даже еще не разобрали:)

Допишем, доработаем. Просто со всеми этими спорами, некогда особо что-то прорабатывать. Однако, тем не менее, наброски благодаря им уже есть.

374678,1171 написал(а):

Если Альянс независим, то правителям государств нечего делать в его управлении, если же они им управляют, то о никакой аполитичности не может быть и речи. Тут надо определиться наконец:)

Да никто не говорил про аполитичность, речь шла о том, что Альянс не вмешивается в непосредственную политику чужих государств.

Отредактировано Бефанор (22-12-2016 12:16:17)

0

559

374706,1302 написал(а):

Теперь этот орден объединил три государства и обзавёлся существенной военной мощью. У нас назревает ещё одна мировая религия? Да здравствует инквизиция и всё такое.

Не подменяй понятия, не орден объединил три государства.

372174,1807 написал(а):

Организация возникла в результате длительных переговоров послов Гульрама, а так же независимой стороны - Братства Дедранола, с правителем Таллинора. В результате которых было решено создать конфедеративную организацию, наименованную Альянсом светлых сил со штабом в центре города Таллинор.

В лице Бефанора, представляющего его интересы. Братство сыграло свою роль, но не первоочередную.
Выводы очень нелогичные и поспешные. Я бы сказал, скорее даже эмоциональные, после нашего с тобой спора в скайпе.

0

560

Бефанор
Твоё мнение я уже слышала. Есть верховный бог, про которого раньше никто не слышал, и он создал всея и вся. Мне просто нужно подтверждение от Антоэль.

0

561

374734,1807 написал(а):

У нас будет ШРУ, шпионское разведывательное управление.

Этому парню конец!

http://hearthstonewiki.ru/wp-content/uploads/2013/12/SI7-Agent-g.png

Мне уже смешно становится от того, сколько грамотных людей ткнули пальцами в нелогичность затеи, но автору плевать. Хех.

+1

562

374259,1807 написал(а):

Мы не занимаемся политикой, политикой занимаются государства входящие в Альянс. Мы буфер, плюс платформа для военной протекции, торговли, духовного и культурного обмена, гуманитарной и социальной помощи.

Ты тоже не до конца понимаешь наши цели.

Не совсем.

Еще раз прошу точно определится. Или альянс аполитичен, или это просто соьака на службе государств участников. И опять же - способы заработка конкретно альянса на обеспечение такой оравы... Остались неназванными.

0

563

374789,1171 написал(а):

И опять же - способы заработка конкретно альянса на обеспечение такой оравы... Остались неназванными.

Ей. Вообще-то Бог пошлет. Че ты докапываешься со своей несчастной логикой. Оставь ее при себе. Тут она никому не интересна.

0

564

Амарилла, Тоня ответит в скором времени, и уже знаю что ответит.

374788,1633 написал(а):

Этому парню конец!

Хорошо, придумай другое название.

374788,1633 написал(а):

Мне уже смешно становится от того, сколько грамотных людей ткнули пальцами в нелогичность затеи, но автору плевать. Хех.

Роз, прости, но у тебя как со зрением?

374678,1171 написал(а):

Сама идея - неплоха.

374306,1750 написал(а):

Я вообще не против светлой организации,

374373,1658 написал(а):

я не против ваших идей и не за, я сказал что мне не нравилось

374294,1302 написал(а):

я не против твоей организации

0

565

374797,1807 написал(а):

Роз, прости, но у тебя как со зрением?

Не. Они сказали что не против.
И ткнули в нелогичность.

374797,1807 написал(а):

Хорошо, придумай другое название.

Уру-ру.
Убер Разведывательное Управленческо-Религиозное управление.

0

566

Бефанор
Идея и реализация, вещи разные. Роза тоже сказала нелогичность "идеи"

0

567

374789,1171 написал(а):

Еще раз прошу точно определится. Или альянс аполитичен, или это просто соьака на службе государств участников. И опять же - способы заработка конкретно альянса на обеспечение такой оравы... Остались неназванными.

Альянс не собака на службе государств участников. Но он и не аполитичен.
Он зависит от государств, но он самодостаточен. Сколько раз повторять.
Средства заработка тоже не раз повторял -  торговля, в первую очередь торговля.

0

568

374798,1633 написал(а):

Не. Они сказали что не против.
И ткнули в нелогичность.

Поправлю: Они не разобрались в сути вопроса, не прочитали то что я десять раз пытался всем объяснить, то что десять раз пытались объяснить Тоня и Грох, затем побежали вперёд паровоза и ткнули в мнимую нелогичность

Отредактировано Бефанор (22-12-2016 13:32:23)

0

569

Бефанор
Да не. Это ты уперся рогами, плюнув в лицо тем, кому ты мешаешь. Вот и все.

0

570

Бефанор
Многоуважаемые Бефанор. Я перечитывал ваш Альянс раз 6! Уверен, многие тоже не прост так свои выводы делали. Так объясните нам, непросвященному, глупому народу, почему мы не можем понять и разобраться в вашей организации. Возможно это не в нас проблема, а в том, как вы преподнесли информацию. Если все "бегут вперед и не понимают ваши великие идеи, тыкая в Мнимую нелогичность"

+1

571

Бефанор
Я тебе процитировал ТВОИ же слова, где ТЫ говоришь, что политикой НЕ ЗАНИМАЕТЕСЬ.
И теперь ты мне говоришь, что это не так?
Бгг.
Прикольно, чО.

Про торговлю и заработки... Посмотрим, чем и как вы там можете торговать. Это уже дело отыгрыша, а не текущего обсуждения. Хотя я сильно сомневаюсь в работоспособности данной модели.

В общем, возвращаемся к моему оригинальному тезису. Определяйтесь. И дорабатывайте. Покамест, у вас и в голове, и в описании хаос и бардак:)

0

572

374804,1633 написал(а):

Да не. Это ты уперся рогами, плюнув в лицо тем, кому ты мешаешь. Вот и все.

Открою секрет - рогами упёрлись все, включая тебя.

374809,1330 написал(а):

Многоуважаемые Бефанор. Я перечитывал ваш Альянс раз 6! Уверен, многие тоже не прост так свои выводы делали. Так объясните нам, непросвященному, глупому народу, почему мы не можем понять и разобраться в вашей организации. Возможно это не в нас проблема, а в том, как вы преподнесли информацию. Если все "бегут вперед и не понимают ваши великие идеи, тыкая в Мнимую нелогичность"

В Альянсе не прописана вся та информацию, которую я вещаю тут. И не все читают то что я пишу, иначе бы не было столько споров.

На сем, я прекращаю сию пресс-конференцию, если Антоэль есть что сказать, она скажет. Я же на вопросы тут отвечать не буду, надоело терять время и гонять одно по одному. Если есть предложения - пишите в ЛС.

Лучше займусь доработкой всего.

0

573

374814,1807 написал(а):

Открою секрет - рогами упёрлись все, включая тебя.

Конечно. Вычеркни из границ Грейс, и мы подружимся. Я буду даже обдавать хлорцианом твоих врагов, арррр. Или тебя, если подставишься. Мне тут без разницы, в принципе.

0

574

Бефанор
Теперь я разобралась лучше. И есть два варианта. Либо на Альмарене появится единобожие и можно будет сматывать отсюда удочки. Либо вы с вашим Альянсом кормите народ откровенным враньём про этого единого бога и не более светлые, чем задница дроу. Второе будет забавно.

+2

575

В общем, понели кто тут Д'Артаньян ?!

Пусть лучше просто где-то однажды нарисуется Ось Грес - Леммин или АнтиАССовский пакт, объединяющая магов, которые хотят заниматься своей работой без оглядки на фанатиков, аристократов и землевладельцев, которым не нужны чужие войска на их землях, торговцев, которые не хотят платить налоги еще и в АСС, буржуев и прочих угнетателей народа, которые хотят угнетать народ, и просто людей и нелюдей с аллергией на вскукареки. Напилит себе тысяч несколько зигующих борцов за свободу и суверенитет в средневековом представлении. Наведет контакты с парочкой гильдий убийц. Наймет строителей. А потом - бабах!

https://psv6.vk.me/c414225/u32685928/docs/d6357ed2a7ab/doc158869291_437209827.gif

Ну а чо, придумываю что хочу, законом не запрещено и на 95% безопаснее, чем искать логику.

+3

576

Марий Даанос
ну так давай Оо
У нас есть сестра Розы. У нее в обозримом будущем будет крепость.
У нас есть Магорм, у нас есть я.

гимн люфтваффе

0

577

Роза
если Альянс отыграют в таком виде как хотят - придется лол.
ищем людей, а то кроме драконьего люфтваффе пока ничего нет

0

578

Марий Даанос
ну, возьмем АФКшещего Атуина, там к нам еще один парнишка собрался, можем и его взять. Плюс полшколы, твоя гвардия. Несогласные в халифате. На посте директрисы оставляю Ксану, мы с ней уже это обговорили, так что норм будет.
Вполне себе можем бахнуть конфедерацию сепаратистов. Ты в этом шаришь, я знаю.

0

579

Бефанор
возможно, часть информации стоит прописать скрытым текстом, только для мастеров. Мы не можем открыто говорить о планах, поскольку открывать их открыто - это полный бред.
Марий Даанос
в данном случае, если говорить, то скорее о графе де Ля Фер (Бенедикт/Корвин/Ориго Лим). Да, организация военная, но это не второе подобие ордена Тамплиеров, Долга или Монолита, если на то пошло. Это крайности, которые приводят к войне, которая неминуемо отразиться на благополучие людей. Амарилла
возможно, и выявится церковь, но никто не говорит, что инквизиция будет устраивать расправы направо и налево. Или нам реально стоит опасаться, что кто-то постарается отличиться?

0

580

Джуллинар
К войне и так многое может вывести, пока у вас все держится лишь на допущениях и заверениях.
Впрочем, не буду повторяться, сказано на предыдущих страницах и так уже очень многое и в деталях.

Роза
Надо еще найти кого-нибудь, кто бы големов наклепал. Чтоб такие ходили строем и "роджер-роджер".
И графский титул где откопать, подскажешь?

а вообще го в лс/скайп, если ты серьезно, лол

0

581

374884,1799 написал(а):

а вообще го в лс/скайп, если ты серьезно, лол

ОФК я серьезно Оо
Давай ток вечерком.

0

582

374801,1807 написал(а):

Он зависит от государств, но он самодостаточен. Сколько раз повторять.
Средства заработка тоже не раз повторял -  торговля, в первую очередь торговля.

НО!

373509,1807 написал(а):

Мы не торгаши, а гуманитарная помощь обозначает не только продовольствие, но главным образом - лечение.

373509,1807 написал(а):

Деньги - из общего капитала, куда скидываются члены участники.

373919,1807 написал(а):

Альянс - идейная организация, все ступают в неё добровольно. Да, солдаты получают жалование, если требуют того, но многие члены работают ради идеи, поэтому имеется ощутимая экономия. Что до обеспечения армий - всё это в достатке у них. Гульрам и Таллинор далеко не бедные страны, к тому же и Альянс - организация не нищая.

374312,1807 написал(а):

Альянс самодостаточен, повторюсь. Да, он требует инвестиций и капиталовложения, но его рентабельность позволит ему оправдать эти инвестиции в ближайшем будущем.

373509,1807 написал(а):

Товарами из своих государств конечно-же. Торговая помощь - снижение налогов, пошлин, и так далее. За пересечение границ платить будем лишь с теми, с кем не заключён союз или торговое соглашение.

Ты определись, зависим ты или нет. Ибо 2 дня назад ты говорил, что зависим и без чужой помощи Альянсу кырдык. Сейчас ты говоришь, что Альянс самодостаточен и может торговать своими ресурсами. Первый вопрос который я задал тебе по этому поводу. Чем он собирается торговать? Ответит был "Товарами из СВОИХ государств" Но у тебя нет территории, что бы брать ресурсы для продажи. И денег тоже нет, что бы перекупать товар и продавать в других местах.
Ток откуда у Альянса деньги? И как ты собираешься зарабатывать без ПОДАЧЕК государств входящих в Альянс. А если никак, то Алиса Коварейн вполне прав. Альянс не Аполитичен. Ты зависим от чужих денег и это я тебе говорю с самого начала нашего разговора.
И прошу, хватит приплетать НАТО, ООН и ЕС. ХВАТИТ СРАВНЕНИЙ С 20-21 ВЕКОВ. В Альмарене 11-13 век, что исключает контроль Карты как таковой вообще!

374674,267 написал(а):

Тыкни мне хоть на одну нашу организацию, создание которой отыграно ДО того, как она о себе заявила и запилила описание. Обычно это самое создание "отыграно" в описании организации в пункте истории создания.

Но проблема в том, что эти организации созданы задним числом. То есть Они уже были, их просто активировали. А вот Альянс, судя по словам Бефанора, он еще не заключил и все этого Нет. И только после НГ он займется тем, что начнет играть заключение Альянса в Рт/Локалках
Или я чего-то не понимаю и Альянс существует уже пару лет?
Если же нет, что мне мешает, кроме запрета АМС сейчас убить Бефанора, Правителей держав и разрушить Альянс? (Убийство довольно грубый пример, есть более действенные методы нарушения пока что несуществующего договора.)
Ну и собственно сравнивать Наемников, Магически школы и Академию военную, с целым Альянсом 3 дерваж, что за собой может понести изменение политической карты мира, все же вещи разные. Наёмники и Школы были и будут. Они не влияют на карту. А вот Альянс влияет, да еще как. И что бы там Беф не говорил о том, что Альянс не будет влезать в политические войны и на чужие территории. Я вас умоляю. Умный правитель сможет воспользоваться подобными податливыми на "честное слово" ребятами.
И все же вернемся к тому, что на Альмарене 11-13 век. Альянсы в это время выглядели ну совершенно не так, как то, что вы хотите. ООН, Нато и прочие организации существующие сейчас, были созданы уже на основе 2 Мировых Войн, кучи империй, который загнулись и нежелания разрушит к чертям остатки планеты. А пытаться вести игры только на политическом уровне.

Так что давайте сначала определимся с тем, что представляет из себя Альянс.
1)Это независимый от государств Орден или все же зависимый Орден, входящий в эти 3 державы? Третьего тут не дано. Если независимый, то откуда у него влияние и ресурсы. Если зависим, то по каким причинам ему должен кто-то доверят. Ведь в своё время был очень хороший пример подобного Альянса. Назывался Речь Посполитая. Только вот это не орден, а соединение двух держав в одну достаточно могущественную.
2) Как появился вообще Альянс? То есть, что бы сделать подобную организацию, нужны средства и связи. Просто придти к Халифу и сказать."Я тут подумал, давай вы Альянс с Талинором и Лирамисом заключите и мы создадим крутую организацию, которая будет нести добро и свет в массы" Не получиться. Альянс должен приносить пользу СРАЗУ, ибо тогда это впустую потраченные деньги. А правитель умственно отсталый...(извините за столь красочное выражение) А так, получается, что Альянс создавался на честном слове, что через время, они все же смогут что-то делать для державы, помимо траты денег из казны. То есть, вы заключаете "контракт" на каких основаниях? Что стороны дают друг другу? Я повторюсь, просто прийти и сказать "Ну мы тут свет будем нести, помогать гуманитарно, а еще войско наскребем для защиты от темных сил" Вас пошлют куда подальше. Если правители адекватные люди.
3) Пусть Бефанор определиться с моментом создания этого Альянса. Если его еще нет, то вопросы вообще стоят по другому. Если он уже существует пару лет, то для меня остались лишь выше сказанные 2 вопросы.

Отредактировано Лиар (22-12-2016 16:38:27)

+3

583

Лиар
а как появилась Белая стрела?

0

584

Пока пишу здесь, т.к. это предварительный опрос. Будут ли желающие на глобалку средней глобальности? Предварительный сюжет (хотя он обсуждаем) таков: в различных частях мира открываются порталы, через которые на Альм попадают иномирные засланцы, которые начинают творить ЗЛО. Вида они могут разного, поэтому, учитывая, что на Альме кто только не живет, не сразу (а иногда и сразу) в них разглядишь пришельцев. Да, сюжет, конечно же, далеко не блистает новизной, но зато дает тем, кто играет в основе и рт, разнообразить свои игры. Кроме того, дает различные возможности для принятия решений как светлым, так и темным и всяким гильдиям и школам. Потому что, само собой, пришельцы будут предлагать кое-что в обмен на услуги или службу.
Найдутся ли желающие и как наши ГМ'ы посмотрят на то, чтобы взяться за ведение этих веток? Если кроме них будут желающие вести, это тоже приветствуется

+4

585

Антоэль
Знаете ведь, когда начать и как заинтересовать. Жирный, размашистый плюс. http://s7.uploads.ru/vr4qj.gif

0

586

Антоэль
я всецело за, только уровень технологий пусть у них будет соответствующий
вот смотрю на вселенную Варкрафта, и примерно представляю как это можно реализовать)
Вопрос только - кто эти пришельцы, что они могут, что умеют)

Отредактировано Бефанор (28-02-2017 16:57:18)

0

587

Антоэль

Я мог бы поучаствовать) Я же иномирец. Вот могли легко спутать меня с "плохим парнем", начали допрашивать, все такое)

0

588

Что-то любопытное. Я бы тоже поучаствовал)

0

589

402459,1807 написал(а):

вот смотрю на вселенную Варкрафта, и примерно представляю как это можно реализовать)

Пылающий Легион? Это уже замашка на локальный Армагеддон)
Мне больше аналогия приходит с миром "Героев Меча и Магии" (под третьим номером, конечно же). Там же Криганцы - тоже пришельцы)
Или с четвёртыми Героями, где все герои и иной народ из прежней части через порталы попадают в новый мир, покидая уничтоженный Энрот)

0

590

Обливион, ты ли это?.. Мы своих заморочек в настоящем напланировали, но и это учтём, если свалится.

+1

591

Амарилла
Никого не заставляют, если кто не хочет вмешательства в его игру - не вопрос, к ним никто не свалится )

402459,1807 написал(а):

только уровень технологий пусть у них будет соответствующий

Это только предварительный опрос на предмет желающих поводить и поводиться. Уровень технологии, идеологию, число и состав армии вторжения - все будет детализировано и обсуждаемо.

0

592

Антоэль
Так мы ж не против. Нежданчики, это всегда хорошо.)

+1

593

Вообще, ввести бы такую практику для желающих. Играют себе человеки, играют, а тут раз и нежданчик от мастера. Небольшой такой, мол, идёте и видите то-то. Одного поста хватит. А игроки бы сами эту мысль развивали. Ну, или стороной бы обошли, если б не вдохновились.

+4

594

Антоэль
Посмотреть бы, что за пришельцы. Даже мне стало интересно. Оо

0

595

402500,1302 написал(а):

Вообще, ввести бы такую практику для желающих. Играют себе человеки, играют, а тут раз и нежданчик от мастера.

Была у нас такая практика, я лично практиковала ) И принципе почему бы и нет, можно возродить

Райнер Экхард
Ну раз есть заинтересованные, уже будем продумывать все конкретно.

0

596

Антоэль

Была у нас такая практика, я лично практиковала ) И принципе почему бы и нет, можно возродить

Главное, чтобы не слишком нежданно :Р А так, в мелочах - чёб и нет? Например начудили в квесте что-то и тут вмешалась стража :З

0

597

Воспользовавшись тем, что вцепившийся в меня реал чуть ослабил свою удушающую хватку, вставлю свое 'ня'.
Идею Антоэль можно не просто глобализовать, но превратить во вполне конкретное сюжетообразующее событие для квеста Светлого альянса.
Гипотеза следующая: ужасы в нашем городке случаются по вине пришельцев, но не всех вместе взятых, а только одного из них, который в свою очередь весьма ловко подставляет остальных в попытках не быть обнаруженным и..хм..обвозмежденным?)
Ну а целью Альянса становится вычислить плохиша, выловить его и тем самым заработать необходимую репутацию

0

598

Локис
Угу, потом в Таллиноре появиться "зона 51" .

0

599

Локис
Не обязательно только Альянса, просто Альянс как раз вступивший в квест удачно попался под руку)
Но твоя идея мне нравится.

0

600

Бефанор
Я хотел сделать тоже замечание, но он чётко сказал "можно не просто глобализировать...". Вот и привёл в пример альянс, как один из возможных и ярких вариантов.)

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»


Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP Рейтинг форумов Forum-top.ru


Вы здесь » ~ Альмарен ~ » ПЕРЕПУТЬЕ » Квесты.